Сергей Соболев ([info]sobolev_sv) wrote,

Несколько слов о моем неприятии идеалов "померанчевой революции".

Кому-то этот мой пост может оказаться запоздалым - маски сброшены, лидеры "померанчевых" успели скомпроментировать и самих себя и - заодно -  те лозунги, которые были провозглашены на Майдане Нэзалежности.
Но я бы не стал сбрасывать со счетов оранжистов, особенно с учетом того, что Виктор Ющенко продолжает оставаться действующим президентом, главой государства. Несмотря на масштабные ошибки, промахи, провалы, допущенные командой Ющенко-Тимошенко-Порошенко уже в первые месяцы после сомнительной "победы", несмотря на скандалы и вскрывшиеся факты злоупотреблений, они продолжают оставаться силой. Силой, которую поддерживают часть национальной элиты и массовые слои населения (в осн. в западных и центральных регионах) в самой Украине, а также - что еще важней в нашем случае - руководство евроатлантической коалиции.
Я знаю, что моя книга "Русские идут" (уточню, что название издательское), вышедшая в печать летом с.г., вызвала неприятие у многих, кому довелось ее читать. 
Даже среди моих хороших и давних приятелей с Украины, - с некоторыми  я знаком десятилетия, еще со школьной парты - мнения разделились. Видит Бог, я не стремился к конфронтации. Особенно - лобовой: русские-vs- украинцы. Не я придумал "померанчовый" проект и не мне принадлежат как русофобские лозунги с одной стороны, так и "великоросские" доктрины, озвучиваемые Павловским&Co. Что видел, то и описал (упаковав затем стандартно в глянцевую обложку детектива). Возможно, кого-то обидел -  из числа сочувствующих померанчевым идеалам. Но я ведь никогда и никому не обещал быть "толерантным" и "политкорректным". В данном случае мои симпатии не на стороне "кремлевских" или "донецких".  Симпатии мои - и мое беспокойство - относятся, как это ни банально звучит, к простым людям. Я родился  в небольшом украинском городе, заканчивал десятилетку с украинским языком обучения. У меня смешанные корни,  я и сейчас свободно говорю на "мове", никогда не был - и не буду - "украинофобом". У меня есть о ком беспокоится, есть кому сопереживать, есть кого поддерживать - и этих людей зовут не Виктор Андреевич, и не Виктор Федорович или Юлия Владимировна. Это простые хорошие люди, которым  очень несладко живется в "посторанжевой" Украине.
На этом можно было и закончить. Но я все же хочу - чтобы не ставить многоточие - привести здесь отрывки из своего письма моему украинскому другу, мнение которого я очень уважаю. Повторюсь, никого не хочу поучать, я просто высказываю свою точку зрения.

   
   "...Что касается моей вещи, то я, в принципе, изначально понимал, что эта книга не всем понравится. Особенно - на Украине. Я даже почти уверен, что если бы ее написал кто-то из коллег, а я, соответственно, был бы читателем, то и мне в ней, скажем так, не все бы пришлось по душе. Но я родил этого "детеныша" и отказываться, от него, естественно, не собираюсь. Тем более, что мое негативное в целом отношение к "померанчевым" никуда не делось - я уверен, что их верхушка действовала и продолжает действовать против и вопреки стратегическим интересам подавляющего большинства украинского народа. Сценарий, по которому принуждали идти - и продолжают это делать - Украину, это один в один сценарий прибалтийских стран и Польши (6-7 летней давности). К власти в последних тогда пришли либо проамериканские политики, либо люди с двойным гражданством. В Литве, Латвии и Эстонии - не только президенты являются бывшими гражданами США (Фрейберга - Канады), но и министры обороны и ключевые советники из администраций. Поначалу у нас народ радовался. Вот, мол, вышибли бывших "коммуняк", а эти, забугорные соотечественники, поварившиеся в рыночных условиях, устроят у нас здесь все "по образцу и подобию". И тогда будет "рай", будем тут все в шоколаде.
 Ну вот, прошли годы. Результат налицо. Мы - в ЕС и НАТО. Наши солдаты воюют в Афгане, Ираке, на Балканах. В экономике командуют брюссельские бюрократы, в политике продолжают "советовать" американцы. За последние годы исчезло либо было раздроблено все реальное производство. У нас, например, в городе, имелось крупное пароходство и четыре рыболовецких базы (более четырехсот судов). Не осталось практически - ни-че-го. Два  судостроительных завода, на которых в советские времена строили среднеразмерные суда, паромы, буксиры, а также крупнейший на Балтике "Западный" судоремонтный завод  - "грохнули". Их продали скандинавам, что-то немцам, ну а те - на кой им нужны конкуренты - раздробили и перепрофилировали. Фактически, у нас, кроме Игналины, не сохранилось ни одного крупного производства. Литва, как и Латвия, где были тоже "убиты" все крупные производители, превратилась, во-первых, в деиндустриализованную зону с мелким производством и средней - максимум - по качеству инфраструктурой, необходимой для маршрутных коридоров и логистики ЕС и НАТО. И смешно, и грустно читать и слышать о том, как контролеры из структур ЕС подсчитывают у нас тут каждый потраченный евро и каждую произведенную строго в рамках квоты картофелину. Вот тебе и свободный рынок, блин...
Во-вторых, прибалтийские страны превратились на глазах в "моллы", в зоны потребления. У нас в городе, например,  за последние лет 5-6 построены с дюжину больших и очень больших супермаркетов. С ледовыми катками, кинотеатрами и "райскими кущами". То же самое в Вильнюсе и Каунасе, аналогично дела обстоят у латышей. Казалось бы - супер, прекрасно! Ан нет, не все так просто. Сейчас с крайней тревогой эксперты пишут о том, что население подсело на кредиты, как наркоман на иглу. И что, если ничего не предпринимать, кредитная пирамида может рухнуть уже к 2010 году - а с ней рухнет и построенная весьма специфически местная экономика.
В-третьих, около четверти трудоспособного населения эмигрировали за кордон (а по некоторым оценкам и до трети выезжает на работу, но нерегулярно). Надо отдать должное моим согражданам - многие из них, поработав год или два, возвращаются домой. И деньги хранят не в западных банках, а ввозят их в свою страну и здесь тратят на потребление либо инвестируют. Но ситуация ухудшается: все меньшее число людей возвращается и все большее - уезжает насовсем. Жизнь уже сейчас дорога почти так же, как на Западе, а зарплаты по-прежнему в 5-6 раз ниже. Таким образом, кстати, что признается в нашей печати открыто, стимулируется переток дешевой рабочей силы в отдельные сектора экономик зап. европ. стран. Мы им не нужны там в качестве полноценных партнеров. Только как "рабсила", как пушечное мясо в горячих точках и еще как рынки для сбыта товаров их собственных производителей.
Ну и главное: за те годы, что у нас тут строят "свободный либеральный рынок", катастрофически снизилась рождаемость и выросла смертность. Наверное, от "хорошей жизни" Литва вышла на 1-е место в Европе по количеству самоубийств на душу населения. Что же касается властей, то они откровенно повернулись спиной к народу и уже почти ничего не говорят о "национальном единстве", "солидарности", любви к Отечеству, к земле Деве Марии и прочих провозглашавшихся ими ранее лозунгах . Наоборот, они открыто, нагло, на голубом глазу называют сограждан - "бурокасами" (свеклой) и "быдлом"...
ЗЫ. Я нисколько не сомневаюсь, что "померанчевые", или называй эти прозападные и русофобские силы как угодно, получи они  п о л н у ю  власть, вели бы Украину именно по этому пути, который я описал выше. Т.е. к деиндустриализации, к превращению Украины в пространство, которое можно использовать для продвижения далее, на Восток, к нефтянным и газовым полям. А также в рынок дешевой "рабсилы" для буксующих западных экономик и торговую площадку, где  можно впаривать аборигенам всякий хлам.
А вот "бело-голубым" и их союзникам еще надо доказать, что они способны работать на перспективу в интересах Украины и народа. А не только - и не столько - собственного клана. Потому что, если они будут работать сугубо на свой карман, то слетят со своих кресел также быстро, как и их померанчевые предшественники. А это откроет новое "окно возможностей" для тех, кто уже - казалось бы - потерпел историческое поражение.
 
 
Tags: Прибалтика, Украина, жесткая посадка

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

  • 15 comments

Deleted comment

[info]sobolev_sv

January 8 2007, 19:34:07 UTC 5 years ago

Да, как-то не понимают люди своего счастья. Им - изобильные полки супермаркетов, ипотека, демократия и liberty, а они - вымирают-с...
Постсоветским республикам, увы, тоже нечем похвастаться. Меня в этом плане "умиляют" действия правительства РФ (и чиновников на местах). Еще несколько лет назад эдак деликатно говорили об "оптимизации управления", о необходимости "оптимизировать бюджетные расходы". Теперь уже и они отбросили "ложный стыд". Шпарят напрямую, да еще и в директивных документах - "о п т и м и з а ц и я н а с е л е н и я". То бишь - если перевести с бюрократически-либерастического на русский - его сокращение. Например, постановление правительства РФ за подписью М.Фрадкова - "План мероприятий по оптимизации численности населения, проживающего в районах Крайнего Севера... на период 2005-2010 г.г." С одной стороны, сулят "материнский капитал", с другой, "оптимизируют" медучреждения, включая родильные дома и пункты детского питания. Так, как это продемонстрировали в Твери - взяли, да и закрыли с 1-го января все молочные кухни и раздаточные пункты детского питания. Выживайте, как хотите.
Кстати, Россия с Украиной делят 2-3 места в Европе по количеству самоубийств. Еще в конце восьмидесятых на Украине, в восточно-европейской части СССР и в республиках Прибалтики рождаемость находилась на уровне 2.1-2.2 (т.е. чуть выше показателя "простого вопроизводства). Сейчас - 1.3. Трагическая статистика. И явно в чью-то пользу(((

Anonymous

January 8 2007, 23:08:22 UTC 5 years ago

Сережа, ты знаешь, что я отношусь к тем, кому "Русские идут..." Категорически не понравились. Но вот читая твои посты и общаясь с тобой, я все больше задумываюсь над тем, в чем наше с тобой расхождение по поводу померанчевых событий? Ты знаешь, что я принимал в них участие на стороне Ющенко и компании, так активно, как мог. Понимая, в общем-то, чем все кончится в результате.
При всем моем сочувствии к проблемам Литвы или других постсоветских республик, я, как житель Украины, очень обеспокоен перспективами моей страны, страны в которой предстоит расти моим детям. И вижу я эту перспективу печальной. Что с "голубыми", что с "помаранчевыми".
И именно в этом вижу трагедию. Ищем мы ищем выход, а его-то и нету. Один сплошной Полный П...ц. :-( В подтверждение того, что наши позиции практически одинаковы, просто по форме отличаются, кусочек из нечитанной тобой третьей книги "Ничья Земля".
- Слава Богу! – обрадовалась Плотникова и заговорила быстро и зло, выплевывая слова ему в лицо. – А я уж думала! А если ты, Михаил Александрович, не святой, то скажи мне, зачем ты голову за этого идиота подставляешь? Ты что, не видишь, что просрано все, что только можно было просрать и даже больше! Они же даже не импотенты! Да с таким кредитом доверия можно было не один, а два срока продержаться!
- Вижу, Вика, я не слепой - все вижу. Только дело в том, что они для меня одинаково тошнотворны! И будь моя воля, я бы и своих, и твоих собрал бы мокрыми трусами и выкинул куда подальше! Выкинул бы скопом – всех кто слева, справа и в центре! Но есть одна проблема, Виктория Андроновна! Следующие, те, кто придет к власти завтра, а ведь кто-то придет обязательно, потому что свято место пусто не бывает – они будут еще хуже. Да, я их не знаю, но зато уверен, что они будут в тысячи раз хуже! Жадней! Беспринципней! Циничней! И у каждого из них будет программа как защитить народ! И берущие за душу лозунги. И они опять будут говорить и воровать, воровать и говорить, говорить и воровать! В этой стране к власти всегда приходят демагоги, а не профессионалы! Ты спрашиваешь, чем твой шеф лучше моего? Да ничем, кроме того, что он мой. Просто сотрудничество с ним больше соответствует моей внутренней сущности! Я ему не присягал, Вика, и я не за него голову подставляю! Я за себя ее подставляю. За свои представления о том, что правильно, а что нет. Что справедливо, а что нет...
... А ты сейчас ничего не скрываешь… Забрало поднято! Ах, посмотрите, вот он какой я! Выставляешь свое благородство на показ? Не верю! Крокодильи слезы! Ты же убийца, Сергеев, профессиональный убийца. Выкованный и закаленный в засекреченной спецшколе меч государства, и то, что это государство давно сгинуло, ничего не меняет. Ты же должен быть безнравственным, как твой Мангуст! Это ты мне должен доказывать до хрипоты, что цель оправдывает средства, а не я тебе! Сергеев, ну, кто, скажи на милость, тебе сказал, что для этой страны одна марионетка будет хуже, чем другая марионетка? Ну, кто?! Ведь все равно кто-то будет дергать за нитки! Мы слишком слабы, чтобы быть независимыми и наше спасение – это выбрать себе достойного покровителя. Нас все равно будут трахать, так пусть уж партнер окажется не промах! Оглянись, Сергеев! У нас не такой большой выбор! Оглянись, подумай, вспомни, конце концов, на кого ты работал всю жизнь! Посмотри на Россию – что, Крутов плохой вариант? Да, он диктатор, готовый монарх, основатель новой императорской фамилии, попомни мои слова! Но он то, что нужно России, а, может быть, и то, что нужно нам! Жесткий, волевой правитель способный сломать хребет любому врагу – внешнему и внутреннему! Он же из твоего ведомства, ты же его только за одно это обожать должен! У вас же корпоративность расстрелами прививается! А ты что – бракованный экземпляр? Или ты сломался?
- Я не сломался, Вика. Я не считаю, что Крутов благо для России. Я не считаю, что Лысенко благо для Украины, даже если за ним стоит Крутов. Я всегда хотел одного в своей новой жизни – наконец-то быть нейтральным, но не повезло. Не задается у меня с нейтралитетом! Как говорил д’Артаньян – случилось так, что все мои друзья на стороне королевы, а все мои враги по нелепому стечению обстоятельств - на стороне Вашего преосвященства.

[info]sobolev_sv

January 9 2007, 09:26:35 UTC 5 years ago

Прочитал твой отрывок, Ян. Внушает. По сути, твой персонаж прав. И ты вслед на ним, если ты вложил в его слова собственное понимание ситуации. Действительно, выбор невелик. Лечь, скажем так, под Россию? А вернее, под нынешнее кремлевское руководство? Против этого выступит примерно половина страны. Опять же, нынешние отношения между "союзными" Россией и Белорусией могут напугать кого угодно. Повернуться на Запад и идти по "восточноевропейскому" пути, о последствиях которого я писал выше? Будет против - вторая половина. Быть нейтральной и самодостаточной страной, как Швеция, да хотя бы и Казахстан в последнее время - пока не получается (в силу многих обстоятельств). Трагический расклад. Даже "элиты" не могут договориться, к какому берегу "гребсти", к восточному или западному. Но все же консенсус можно найти на пути именно суверенного нейтрального пути - здесь все преимущества: экономические, транзитные, культурные и т.д. Надо выстраивать дружественные отношения и с Россией, и с Европой. Вот этот постулат и следовало закрепить в Универсале, когда пытались договориться "ющенковцы" с "донецкими". А не пропихивать тупо - это я опять про померанчевых - идею форсированного вступления в НАТО. Но эти две силы, поляризовавшиеся, обретшие политическую структуру и получающие поддержку извне, не способны договориться в принципе. Очень опасная ситуация. Потому что это перетягивание каната между востоком и западом Украины, между двумя политическими и заметно национально ориентированными группами может закончиться тем, что страну просто напросто разорвет на части.
А мне этого не хотелось бы, друг, точно также, как и тебе.

Deleted comment

Anonymous

January 10 2007, 21:16:19 UTC 5 years ago

При всем уважении, dryadae , Ваш пост должен добавить мне желания "лечь под Россию"? Избави Боже! Да, нас не любят в Европе. Не персонофицированно, но не любят. Всех скопом. Лично я приезжая в Штаты или во Францию дискомфорта не ощущаю. Но речь не обо мне, не так ли? Многих своих соотечественников, вне зависимости от достатка и положения в обществе, я тоже недолюбливаю. И европейцам их любить не за что.
По поводу технического уровня - Вы, dryadae, давно ездили на "Таврии"? Нет, военные самолеты у нас неплохие, но... Мы делаем отличный металл, превосходную химию, растим пшеницу и рожь. Идеи у нас отличные. Но вот делать мы ничего тонкого руками не можем. То есть - по лицензии еще кое-как, а сами - не получается пока. И у русских этому не научимся. Они сами учатся у западников и восточников.
Я ни под кого не хочу. Я хочу, чтобы моя страна, из которой я, выродок, так и не уехал, взяла лучшее (например нефть и газ :-))и у России, и у всего остального мира. И дала всему остальному миру не только "Наташ" и вареники с салом, но и идеи, технологии и прочее. Мне глубоко "по барабану", в какой стране - России или Португалии, моему соотечественнику не выплачивают полностью заработанные им деньги. Но в Португалии его не убьют. И, скорее всего, не дадут умереть с голоду.
И если от меня будут в какой-то мере зависеть к какому плечу моя страна преклонит голову на время, я не думаю, что выберу плечо господина Путина или его преемника. Я, русскоязычный, русскодумающий, русскопишущий, предпочту прислониться к чужой Европе, потому что если я пойду в другую сторону, то навсегда останусь Азией. А я туда не хочу. Я не хочу чтобы мной руководил отец углеводородной бомбы. Не хочу. А то, что в Европу меня никто не зовет, нравится мне куда больше, чем то, что меня зовут в Россию. Плавали, знаем.
Ребята, вы за резкость звыняйте, тема больная. Как раз об этом книгу пишу.(((

Борис Битнер, он же Ян Валетов

Deleted comment

[info]sobolev_sv

January 11 2007, 19:57:57 UTC 5 years ago

Я тоже против того, чтобы лепить "образ врага". Из кого бы то ни было. Ни нефтегазовые дивиденды, ни "цветные" идеалы этого не стоят. Это две стороны одной и той же медали. Кое-кому выгодно разжигать рознь, играть на поле национальной розни. Старый, известный, но - к сожалению - до сих пор действенный

[info]sobolev_sv

January 11 2007, 19:59:05 UTC 5 years ago

...действенный принцип: "Разделяй и властвуй"...

[info]sobolev_sv

January 11 2007, 11:11:32 UTC 5 years ago

Малость приболел, пару дней не заглядывал. Сегодня еще голова слабо "варит", но пару реплик, друзья, тоже подам.
Ян, не сразу вкурил, что еще за "отец углеводородной бомбы". Думал, что опечатка, хотел даже напомнить про первенство американцев в сфере испытания в о д о р о д н о й бомбы (отец водородной бомбы - американец Эдвард Теллер, ныне покойный). Ан нет, ты - если я правильно понял - имеешь в виду господина Путина. Остроумное сравнение. Только скорее не "бомба", а средство поражения. Поражения тех, кто думал, что завоевали Россию в 90-х со всеми потрохами. Поражения тех, кто подсунув нам всем идею "рынка, пепси-колы и макдональдсов", на деле положили глаз на несметные ресурсы постсоветских республик,прежде всего России. Ну и вот: план Ходорковского@Co по "интернационализации сибирской нефти" - рухнул. А ведь как надеялись, что нефтяные и газовые активы перейдут в руки западных компаний, что они - ТНК - будут владеть также и трубопроводной инфраструктурой (ну а местных аборигенов за ненадобностью - "оптимизировать"). Не вышло. Не получилось сделать так, чтобы огромные ресурсы России целиком шли на подпитку "проекта" "золотого миллиарда". Действительно - для "западников" - Путин монстр, тиран. Но тут надо понимать вот еще что, если мы говорим про "бомбу". Если бы процесс пошел другим путем, а именно так, как того хотели "западные партнеры", то для уничтожения российского населения не потребовалось бы никаких ядерных бомб. При том, что энергетика оказалась бы в руках западных ТНК, достаточно было бы на пару-тройку недель отключить тепло и электричество в январе-феврале, и по всей России можно было бы собирать трупы десятками и сотнями тысяч.
Если уж Россия - по призыву западных партнеров - взялась строить рыночную экономику, то не фиг тогда удивляться ценам и жестким приемам конкурентной борьбы. Как мы видим, руководство России ведет себя предельно осторожно, ни разу не обмолвившись о конфронтации. Бизнес, ничего кроме бизнеса. Ну а поскольку Запад испытывает и будет испытывать еще острее нехватку в энергоресурсах, то - при том, что формально Кремль следует именно законам рынка - раздражение будет нарастать, вой в СМИ будет громче, яростней, скоординированней.
Что касается того, "куда идти", на Восток или в Европу. Ян, ты наверное, не меньше меня бывал в "европах". Есть целый ряд европейских стран, которые я очень люблю и с которыми у меня связаны разные позитивные воспоминания. Но Европа меняется, особенно ее старая часть. Лицо Европы постепенно становится смуглым, на месте христианских храмов открываются минареты. Старушка серьезно больна, и еще неизвестно, сколько протянет Евросоюз. Такая Европа - это отнюдь не рай земной, во всяком случае - не образец для подражания.
В России, если говорить о российской власти, соглашусь, есть тоже немало отталкивающих черт. Но Россию и Украину веками связывает общая история, а в последние 100-150 лет был создан и общий хозяйственный механизм. Вот его-то разрушать и не следовало бы - слишком много привнесено в российско-украинские отношения антиконструктива, мелочности, вранья - и это вредит бизнесу, это мешает нормальным добрососедским отношениям двух нечужих друг другу народов.

[info]sobolev_sv

January 11 2007, 10:08:55 UTC 5 years ago

Господа с Капиталийского холма, равно как и брюссельские комиссары, постепенно скатываются в ту же риторику, которую ранее использовали их сошедшие с арены советские товарищи. Вспомним того же Хрущева с его "догоним и перегоним" и лозунгом, что следующее поколение советских людей будет жить при Коммунизме - к 80-му году. Или Горбачева с Жилищной программой-2000. Это, конечно, пустая демагогия. 800 новых демократических государств? Это же что выходит, если проанализировать сей безбашенный лозунг? Это означает ни что иное, как возвращение к родово-племенному укладу - вот как раз примерно столько племен и этносов проживает нынче на планете. Т.е. он призывет повернуть колесо истории вспять, а как иначе понимать его призывы. Большинство населения - в резервации (сами янки оччень демократично поступили с коренным населением Америки). Ну и т.д. и т.п - обсуждать далее эту муру не хочется. Андрей Сахаров, помнится, выдвигал инициативу образования на территории СССР 90 "независимых суьектов". Сейчас можно представить, что было бы, если бы подобный сценарий все же был осуществлен.
Если говорить о цифре 800, то уместно вспомнить количество заключенных на базе Гуантанамо - примерно столько людей там держат без суда и следствия. И еще можно вспомнить о решении ЕС начала 2005 г. подготовить у себя, в Европе, 800 полицейских для Ирака. Обучили, подготовили, послали обратно. А недавно вылезло, что многие из этих экс-курсантов, засветились в той же Басре и других городах Юга, где они стали практиковать пытки, разбой, рэкет и т.д.

Anonymous

January 11 2007, 13:10:42 UTC 5 years ago

Сережа, мне все-таки кажется, что с политикой России не все так линейно, как представляется. Россия - и это было последние 400 лет - проводила агрессивную, имперскую политику по отношению ко всем окружающим. Говоря о индейских племенах в США, нелишне вспомнить о судьбе сибирских племен и племен Севера. Эх, им бы в резервации... Но, увы, уже некого туда помещать. История России (естественно, не с российской точки зрения!) это история экспансий и агрессий, в которых не делалось различия между братскими и не братскими народами. Скорее уж били своих так, чтобы боялись чужие. Были исключения, но они, скорее, подтверждают правило.
Я не хочу уводить спор в плоскость исторических фактов. Новейшая история для нас с вами интереснее и актуальней. То, что происходит в России сейчас имеет далеко идущие последствия. Причем, как не парадоксально, как положительные, так и отрицательные в перспективе. Положительные, потому, что и мы и Европа научимся, наконец-то, рачительно относиться к энергоресурсам, создадим новые технологии и применим давно известные. Отрицательные, потому, что в газовых факелах сейчас горят возможные перспективы сотрудничества в экономической и политической сфере. Легенда о братстве славянских народов догорела еще в прошлом году.
Пример с г-ном Ходорковским я не отношу к разряду корректных, так как на месте его прекрасно прижился г-н Абрамович, обслуживающий интересы другой властной группы, той самой у которой звездочки на погонах светятся через пижаму. Олигархов заставляют делиться, но не с народом, а с властными структурами. Есть определенная разница, не находишь?
Мусульманство наступает и в России - рекомендую съездить на восток от Москвы - очень впечатляет. Уж там минаретов - как в средней Азии. Моя поездка с Украины в Астрахань машиной дала мне пищу для размышлизмов. ((( С Востока напирают китайцы (есть у меня знакомцы на Дальнем Востоке, рассказывали о нашествии китайцев - их там больше чем русских), в подбрюшье у России гнездятся мусульманские республики... Ой, не хочу каркать! В Украине есть Крым и через лет 15 мы можем получить такое, что Чечня покажется раем земным.
Сережа, время покажет, кто из нас прав. Мои предположения оптимизмом не блещут. И, к сожалению, то, что я пока вижу, полностью ложится в сюжет "Ничье Земли, начатой мною почти два года назад.
Та Россия за которую сейчас так радеют заканчивается за московской окружной дорогой - для того, чтобы в этом убедиться достаточно сесть за руль и устроить себе экскурсию. Если ты думаешь, что наблюдая за этим через границу я радуюсь, то ты ошибаешься. Рад я только одному, что я блюдаю за этим ЧЕРЕЗ границу.

[info]sobolev_sv

January 11 2007, 18:30:19 UTC 5 years ago

Ян, когда прочитал твой коммент, мне на ум тут же пришли тютчевские слова:
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить".
Но это так, к слову.
Многое из того, о чем ты пишешь выше, я не намерен оспаривать. Мне тоже доводилось читать разные редакции истории России, включая ту, советскую трактовку (большевистскую, если быть точным), основы которой нам преподавали еще в школе. Согласно которой, опять же, Россия была "тюрьмой народов", царь "Николашка" был "кровавым", и т.д. и т.п. Из репортажей по "Свободе" мы узнали, что Россия - "страна рабов", "страна тысячелетнего рабства" (из трудов Ричарда Пайпса). Что уж там кивать на "недругов", если Чехов призывал "выдавливать из себя раба по капле", а Лермонтов, уезжая на Кавказ, на верную гибель, в сердцах писал: "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ". В самой России тоже найдется немало народа, кто презирает свою страну и собственную историю, кто считает Россию - "сукой". Твое утверждение о том, что Россия проводила "агрессивную, имперскую политику по отношению ко всем окружающим" - оспорить невозможно, поскольку оно базируется на реальных исторических фактах. Но, если быть до конца справедливым и последовательным, мы должны после названия субьекта нашей дискуссии поставить запятую. И далее, по списку, у нас следуют (возьмем предложенные тобою 400 лет, чтоб сильно не углубляться) - Британская империя, Франция, Испания, Португалия, Голландия, Бельгия. Ну и Германию не забудем, которая тоже прошла "имперскую" фазу. Все эти страны проводили, на разных этапах своей истории, "агрессивную имперскую политику". Все они вели имперские войны, крушили племенные союзы и княжества, вводили собственные порядки, стреляли, вешали, морили голодом. Хотя и кое-какие блага цивилизации принесли в колонизированные края, этого тоже не отнять. Но при всем этом в Москве и Питере не было площадок (бирж) для торговли "живым товаром", привезенным из колонизированных краев. Так, как это практиковалось у нынешних просвещенных демократий (США) еще в середине Х1Х века. Крепостничество в Российской империи и торговля рабами с Черного континента, это несопоставимые вещи. Тунгусами, бурятами и зырянами - в качестве живого товара - не торговали. И кавказцами - тоже (а вот наоборот, когда торговали пленными из числа русских - случалось). Ну так вот. "Белых и пушистых" в ту давнюю, "имперскую" пору, не было ни в одной из "мировых" столиц. Петербуржская бюрократия и высшие имперские сановники в этом смысле ничем особо не отличались от лондонской и парижской бюрократии. А цари и короли, называвшие друг друга "брат", реально были "братвой" того времени, и жили все по одинаковым понятиям, по понятиям своей исторической эпохи.
Или ты со мной не согласен?
Ян, про отличие жизненных условий в Москве и МКАД я в курсе. И в паре своих книг об этом писал. Особых поводов для оптимизма пока тоже не вижу, - если речь опять же о России - но и, оборотясь на "просвещенный Запад", не вижу в нем пока идеального образца. Не тот случай, чтобы смотреть - как на икону, чтобы бить перед ними поклоны. Хотя и того позитивного, что есть у западной цивилизации, не видеть, отрицать, тоже было бы глупо и контрпродуктивно. Просто у каждой страны, у каждого народа - свой особенный путь. И пока нас, отдельных индивидуумов, не селекционировали и не переделали еще - покамест этого не случилось - в чипированных роботов с унифицированными мозгами, национальные, культурно-исторические и конфессиональные особенности, несомненно, будут продолжать играть существенную роль.
В том числе, и на глубоко любимой мною Украине.

Anonymous

January 11 2007, 20:33:26 UTC 5 years ago

Сережа, так я не спорю. Нечего из Запада делать икону. У них тоже жопа. У каждого своя. Но из России делать Данко, который несет свое сердце людям - точно нельзя. Почему? Я уже говорил выше. Кстати, рабство от крепостничества отличалось крайне несущественно. Разве что тем, что тут торговали собственным народом, а там чужим. И крепостничество еще при Сталине существовало, и при Никите Сергеевиче. В каком там году крестьяне получили паспорта? И в США еще в пятидесятые в Южных Штатах линчевали негров. (Между нами мальчиками, после того, как я в разное время и в разных местах полгодика пожил у Америкосов, к книге "Хижина дяди Тома" я стал относиться иначе. И к нашим темнокожим братьям тоже.Впечатлило.)Европа в этом плане ушла далеко вперед. Хотя и тут я тебе такого накопаю, вместе вздрогнем. Гитлер, знаешь ли, тоже европеец и немцы европейский народ. Европейцами всегда считались югославы и венгры, а уж там сам знаешь что творилось в разное время. Так что не думай, что я не вижу бревна в европейском глазу. Еще как вижу. Но и в Россию, сорри, верить не могу. (И в Украину, особенно после того, как в свои полные "за 40" обосрался осенью 2004 во время оранжевых событий. Не жалею ни на минуту, что принял в них участие, считаю, что в результате в стране появились зачатки демократического устройства, но больше НИКОГДА ни на какие майданы не выйду. Все. Хватит. Индейца можно трахнуть только раз!)Путь по которому пошла Россия для меня неприемлем. Руководство России и его методы вызывают у меня брезгливую оторопь. Национальная идея поднятая на древко Путиным для меня ничем не отличается от "антимоскальских" настроений махровых украинских наци. Я их не люблю всех скопом.
Сережа, речь идет не о моих антипатиях к России или любви к Европе. Но обратно, в Россию я точно не хочу. Не хочу - и все! А в Европу меня и так не возьмут, даже если сильно попрошу. Так что судьбы у нас такая - быть нейтральными, как Швейцария. Я всегда ратовал за украинскую офшорную зону. Это был бы мудрый выбор, настоящий "незалэжный" вектор развития.
Ян

[info]sobolev_sv

January 12 2007, 08:04:47 UTC 5 years ago

Ян, про индейца ты мощно задвинул, смеялсо:) В каком-то смысле мы все немного эти самые "индейцы"...
Ну а в итоге мы, кажется, пришли к единому мнению. Так что поднимем по граненому за "нэзалежность", офшор и свой самобытный путь:)

Deleted comment

[info]sobolev_sv

January 15 2007, 08:22:20 UTC 5 years ago

Dryadae, Борис - предприниматель (и еще он интересный автор, но это уже отдельно). А какому бизнесмену, спрашивается в задачнике, не нравится "офшорный" тип экономики? Вряд ли такого, если мы говорим не о лавочниках, можно вообще сыскать. Внутри российской экономики и сейчас полно офшорных лакун. Что уж там говорить, если инвестиции в основном "заводят" через офшорные каналы. И выводят денежку - через эти же механизмы.
ЗЫ. Мда, в Чечне тот еще "офшорчик" был. Хотя, почему "был"? Там и сейчас, при Рамзане, очень своеобразная "модель экономики". Но это уже тема для другого разговора.

[info]pingback_bot

September 29 2010, 10:55:12 UTC 1 year ago

Кот Нибелунг тоже интересутся Украиной...

User [info]nibelung_net referenced to your post from Кот Нибелунг тоже интересутся Украиной... saying: [...] ;  Несколько слов о моем неприятии идеалов "померанчевой революции". [...]

[info]nibelung_net

September 30 2010, 07:34:03 UTC 1 year ago

Коту Нибелунгу интересна ваша запись. Перепостил.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…